未来，人类是否与机器人同台竞技场景出现呢？

球旅天下 · 发表于 2017-8-13 08:04:40

本帖最后由球旅天下于 2017-8-21 09:32 编辑

   电影【铁甲钢拳】设计了人类未来的竞技，由于无处不在的机器人存在，在竞技中人类间的竞技已经没有市场了，
   目前来看，人工智能产业迅猛发展，在工业领域教育，这个趋势正慢慢变为现实，先是奥运会没有人举办，电子竞技成为体育项目，一个时代有一个时代特性，才能反应时代的发展。
   在未来一段时间，机器人会与人进行竞技吗？
http://my.tv.sohu.com/us/201839282/66123533.shtml?fromvsogou=1
这个视频中的机器人竞技水平具有一定实力，人工我们在双人竞技中，增加一方为机器人，而其成绩只是作为双人比赛成绩参考的话，相信不久机器人水平将达到更高水平，未来这样的比赛是否更吸引观众呢？

wing · 发表于 2017-8-13 12:07:46

竞技比赛?
前段时间某位世界冠军不是被机器人完虐一番了么？

球旅天下 · 发表于 2017-8-13 14:23:48

那个只是酷卡机器人炒作而已，真实的机器人没有那么高的水平，机器人需要不断学习然后提高成绩，目前没有真正的竞技项目为机器人提高成绩的比赛

Super169 · 发表于 2017-8-14 11:40:32

你指的競技, 是有人操控動作, 還是完全由程式自動作出反應的?
我看到的都是有人在操控動作的.
不知有沒有一些, 是預先設定好, 用 sensor 去判斷 (尋找對手, 判斷距離作出攻擊, 判斷自己狀況), 然後機械人跟據預設的程式, 自動作出反應的?

球旅天下 · 发表于 2017-8-15 18:29:57

Super169 发表于 2017-8-14 11:40
你指的競技, 是有人操控動作, 還是完全由程式自動作出反應的?
我看到的都是有人在操控動作的.
不知有沒有 ...

目前机器人不是可以自主学习了吗，我设想的是人机人间的竞技，机器人在规则范围内自主学习与人进行竞技，而非机器人间的竞技，这可以说改变了竞技的认证，但这个将会是未来的发展趋势吧？因为它更具有观赏性，目前的体育观众不是越来越少了吗？上网看新闻体育新闻好像观众不如以前热了

球旅天下 · 发表于 2017-8-16 07:58:20

如果说当人们厌倦体育，那么它的商业价值还有吗

Super169 · 发表于 2017-8-16 15:01:59

本帖最后由 Super169 于 2017-8-16 15:04 编辑

球旅天下发表于 2017-8-15 18:29
目前机器人不是可以自主学习了吗，我设想的是人机人间的竞技，机器人在规则范围内自主学习与人进行竞技， ...

不好意思, 可能有些地方我误会了.
你说的竞技, 是指机械人跟人类作体育运动般的比试? 非运动的, 应该不用比吧, 思考上 alpha-go 已经胜了.

但我想不明白, 体育竞技可以怎样比拼? 可否给我一些简单例子?

球旅天下 · 发表于 2017-8-17 18:13:59

Super169 发表于 2017-8-16 15:01
不好意思, 可能有些地方我误会了.
你说的竞技, 是指机械人跟人类作体育运动般的比试? 非运动的, ...

在某些非对抗性项目球类项目中，我们认证是双方对抗的吧，但如果我们想开点，我们是否可以设计三方对抗项目，其比赛模式为
甲vs乙vs丙
这种模式能实现吗？
我认为可以实现，特别是在有网项目上，如乒乓球，羽毛球，网球，排球设计成甲vs乙vs丙，如果我们把某方以机器人代替，不就实现
甲【人】vs乙【机器人】vs丙【人】竞技模式，机器人通过参与人与人间的竞技来学习完善，从而提高机器人竞技水平，我想这样的比赛与传统人vs人比赛更具有观赏性吧。

pz_cloud · 发表于 2017-8-17 20:51:37

本帖最后由 pz_cloud 于 2017-8-18 13:56 编辑

球旅天下发表于 2017-8-17 18:13
在某些非对抗性项目球类项目中，我们认证是双方对抗的吧，但如果我们想开点，我们是否可以设计三方对抗项 ...

很遗憾，你所谓的“机器学习"并不是我们现在常讨论的 "机器学习",而是 "机器人学习"，真正的机器学习是指是计算机可以通过大量数据找到数据间的潜在模式（就像下围棋），而不是你说的像人一样锻炼就可以打球了。

通过机器学习让机器人打好球的前提是：机电系统的升级换代、传感器技术的升级换代、计算机运算能力的巨大提升、算法的改进，而现在我们说的机器学习只是针对最后一项算法而言（包括alpha go），而在计算能力方面，机器人不是早就超过人类了吗（论算微积分很多年前的电脑就比人强了），机器人所缺少的，是硬件系统的巨大提升，这个短期内是不现实的，也不是通过”机器学习“能改进的。所以机器人跟人竞技的场景（既然是竞技就是说跟世界级运动员水平相当），乐观估计也是20年后的事情了。

球旅天下 · 发表于 2017-8-19 10:04:42

pz_cloud 发表于 2017-8-17 20:51
很遗憾，你所谓的“机器学习"并不是我们现在常讨论的 "机器学习",而是 "机器人学习"，真正的机器学习是 ...

我们设计一款乒乓球羽毛球的三方竞技项目，前期我们将通过人与人竞技【两方】+机器人让机器人在实战中不断提升其竞技水平，这个可以实现吧，且我们联系酷卡机器人公司他们做的乒乓球机器人可以提供技术支持，我想增加机器人竞技乒乓球是否比纯人比赛更吸引观众呢，这样机器人竞技离开纯表演形式而机器人竞技水平也可得到提升，不知中国这方面有公司愿意做吗？

pz_cloud · 发表于 2017-8-19 11:19:25

本帖最后由 pz_cloud 于 2017-8-19 11:35 编辑

球旅天下发表于 2017-8-19 10:04
我们设计一款乒乓球羽毛球的三方竞技项目，前期我们将通过人与人竞技【两方】+机器人让机器人在实战中不 ...

所谓用机器人参与比赛，这也是个噱头，机器人技术没有完全普及之前，根本不可能用到竞技这种娱乐活动里面（就是说起码等到马路上，家里面，甚至战场上全是机器人之后才有可能），你想想，机器人都能比人灵活了，那第一个想到的难道不应该是让他去打仗吗？怎么会轮到打球呢...而非专业的群众容易把电影里的科幻场景和现实的科技水平混淆，这个是不恰当的。

“通过人与人竞技【两方】+机器人让机器人在实战中不断提升其竞技水平”
很遗憾这个就无法实现，机器人怎么提升竞技水平呢？机器人的肌肉会更强壮还是眼神会更敏锐呢？机器人可没有这种能力，酷卡的机器人也是摆拍的你应该知道（就是作假啦），羽毛球机器人我们学校的团队就做过，我也参与其中（成都机器人和总理打羽毛球火了每台售价40万），所以机器人什么水平我是很清楚的，没有二三十年是不可能跟人竞技的（人类可是进化了30亿年呢）

说到乒乓球没人看，这又是另外一个问题，问题本身并不在科技方面，而是乒乓球这项运动已经几乎失去了竞技性。乒乓球作为国球几乎所有奖项都被中国垄断，足球，世界前50名之间比赛，胜负都是有悬念的，就算第一百名打第一名，落后的情况下大举压上，也可能把第一名压制住。而乒乓球只要国队参赛基本不用看也知道结果，这就失去了很多观赛的乐趣，这是为什么乒协几次更改规则（换大球压制中国，规定一国只能两人参赛防止其他国家没有奖牌等等），为的就是像你说的“增加观赏性”。

球旅天下 · 发表于 2017-8-21 08:01:13

pz_cloud 发表于 2017-8-19 11:19
所谓用机器人参与比赛，这也是个噱头，机器人技术没有完全普及之前，根本不可能用到竞技这种娱乐活动里 ...

你在成都羽毛球机器人公司吗，更多的技术我也不太懂，酷卡的那个机器人是摆拍通过剪辑的，目前网络上有一款乒乓球机器人就很有点水平。
我的设想人机人三方比赛，实际是双人比赛模式，机器人因为是机器，在双方竞技公平上，通过人战胜机器和人增加比赛观赏性，而机器人可以通过竞技不断学习不断发展，在业余比赛中使比赛更具有看点，因为业余比赛机器人有可能战胜人类，通过不断比赛机器人技术获得完善进步，这难道不是未来某些项目能实现的吗？
有进一步交流可以加我微信：15727525168，我们正要把这个实现
需要说明的是如果竞技机器人只是表演出现，将阻碍这个产业发展，只有放在竞技场景中通过更多的实战，才能提高其竞技水平吧，

球旅天下 · 发表于 2017-8-21 09:15:06

本帖最后由球旅天下于 2017-8-21 09:19 编辑

这里有一个认证问题，我们习惯思维竞技是两人间对抗，如果变为
         甲
乙          丙
对抗，好像感觉公平性不行。
如果
      机器人
甲【人】    乙【人】
这种竞技在甲与乙比赛时，增加机器人公平性不会影响吧，观赏性会否得到加强。

球旅天下 · 发表于 2017-8-28 20:26:56

体育观众老龄化说明青少年远离体育，那么体育改变会是什么呢？本人认为就是按照青少年的口味开发适应青少年需要的体育竞技，而机器人的加入将吸引到青少年的目光，这将是时代发展的需要。

黄钊 · 发表于 2017-9-20 00:43:59

如果是真正比赛的话就根本没有比的意义，因为只要是任何机器的实际意义上的比赛就是输

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